SiteCare Kosten - angemessen

Bin gerade im Fortbildungsstress. Ab nächstem Wochenende wäre ich aber durchaus bereit, mir Gedanken zu machen, wie wir Interessenten vernetzen können. Mir schwebt da die Liste der Fachhandelspartner als Zielgruppe vor.

Zitat von samon

Man müsste tatsächlich einen Interessenverband der DAVID Nutzer und Händler gründen, der in der Lage ist, mit Tobit Software auf Augenhöhe zu verhandeln.

Das einzige Ziel von dem Interessenverband sollte sein soviel Geld wie möglich einzusammeln, z.B. über Crowd-Funding Plattformen um damit eine David-Alternative auf Basis offener Technologien zu programmieren zu lassen, die dann nach einer Weile in ein Open Source Projekt überführt wird.

Zitat von Kato

Das einzige Ziel von dem Interessenverband sollte sein soviel Geld wie möglich einzusammeln, z.B. über Crowd-Funding Plattformen um damit eine David-Alternative auf Basis offener Technologien zu programmieren zu lassen, die dann nach einer Weile in ein Open Source Projekt überführt wird.

Aber natürlich!

Und mit Deiner tatkräftigen Unterstützung ist das dann sicherlich fertig,
wenn der Weihnachtsmann demnächst wieder durch den Schornstein rauscht.

Zitat von Peter Lustig

Aber natürlich!

Und mit Deiner tatkräftigen Unterstützung ist das dann sicherlich fertig,
wenn der Weihnachtsmann demnächst wieder durch den Schornstein rauscht.

Du musst gar nicht versuchen, die Idee ins Lächerliche zu ziehen. Fakt ist, den 1:1 Ersatz von David gibt es (noch) nicht. Also was liegt näher als das programmieren zu lassen. Da dies wohl die finanziellen Möglichkeiten und programmatischen Fähigkeiten der meisten hier (mich eingeschlossen) erheblich übersteigen dürfte, muss man überlegen, wie man das Ziel trotzdem erreichen kann. Zunächst müsste man Geld über Crowd Funding Plattformen einsammeln, das man für die Programmierung verwenden kann. Organisiert werden kann das als Genossenschaft, bei der jeder, der Anteile hält, über die Weiterentwicklung mit abstimmen darf. Grundkonsens müsste sein fürs erste ein Version zu entwickeln, die die Features der aktuellen David Version bietet. Programmiert werden müsste es von einer zuverlässigen Firma aber dafür hat man ja dann das Geld eingesammelt.
Sofern man den Code Open Source veröffentlicht ist es durchaus denkbar, dass sich eine lebhafte Community um das Projekt kümmert und es weiter entwickelt, die Genossenschaft entscheidet dann weiter hin ob der Code in die offizielle Version aufgenommen wird oder nicht.
Einnahmen für eigene Weiterentwicklungen kann man versuchen zu erzielen über Spenden, weiteres Crowdfunding oder das Angebot eines bezahlten technischen Supports.

Arno: Die Redundanz wäre ja auch zunächst das Ziel. Denn nur wenn das System einen vergleichbares Featureset bietet, ist es für bestehende User interessant. Das Ziel heißt ja Ablösung von David.
Gerade für so Dinge wie Anpassung gibt es ja dann eine Open Source Community und wenn man nicht auf proprietäre Protokolle setzt sondern auf offene Standards, dann sollte die Anbindung von Mobiltelefonen und Tablets eigentlich funktionieren.

Wie gesagt, am Ende stünde nicht mehr Redundanz sondern der Ersatz von Tobits David.

Zitat von Arno

Da rätsele ich aber:
Welchen Vorteil hat ein Unternehmer davon, wenn er die für seinen Betrieb wichtige Kommunikationslösung durch eine Neuentwicklung ersetzt, die sich im Geschäftsumfeld noch nicht bewährt hat, und deren weitere Existenz davon abhängig ist, dass ein paar Leute Lust haben dafür regelmäßig etwas zu spenden?

Im Spielwaren- und Hochschulumfeld mag ein Produkt einer Open Source Community seine Daseinsberechtigung haben.
Aber mir sind die Rahmenbedingungen zu unsicher und zu vage, um so etwas in meinem Betrieb einzusetzen.
Wer garantiert, dass in dem Produkt nicht einer der nur unter einem Pseudonym bekannten Programmierer seine Hintertürchen zum Abschöpfen interessanter Daten einbaut?

Ich rätsele mit dir: Warum setzen Unternehmen Lösungen wie Apache, Tomcat, cocoon, Linux, Red5 etc. etc. ein?
Nun vielleicht weil sie bei Open Source Projekten zumindest rein theoretisch die Möglichkeit haben den Code selbst zu kontrollieren und zu modifizieren. Wer garantiert die btw, dass in den Tobit Produkten kein Code zum Abschöpfen interessanter Daten ist?

Zumal man wohl gerade zur Zeit davon ausgehen kann oder sollte, dass in allen etablierten Produkten aus den bekannten US-Schmieden irgendwelche Hintertüren eingebaut sind. Da ist dann die Unsicherheit wenigstens beseitigt.

Den einzigen validen Punkt deiner Argumente sehe ich in der Frage der Neuentwicklung und der noch nicht bewährten Lösung. Der Unternehmer hat den Vorteil, dass er nichts dafür zahlt oder dass er Genossenschaftsanteile erwirbt und damit die Entwicklung aktiv beeinflussen kann. Wenn der Unternehmer nicht blöd ist, dann wird er erkennen, dass das Produkt sich viel schneller seinen Bedürfnissen anpassen wird als das Produkt aus Ahaus. Ist der Unternehmer blöd, dann zahlt er eben weiterhin für Sitecare. Jeder eben so wie er es haben möchte.

Zitat von Osterwohldt IT Service

Deshalb glaube ich beurteilen zu können, dass die von Dir genannte Lösung sicher eine gute, aber für kleine Unternehmen nicht finanzierbar wäre. Denn auch der Einsatz von Open Source Software kann ins Geld gehen, z.B. für Anpassungen.

Dankeschön. Allerdings gehen Anpassungen von David heute auch schon ins Geld......... An der Stelle würde sich auch für ein kleines Unternehmen eigentlich nichts ändern.......

Zitat von Kato

Du musst gar nicht versuchen, die Idee ins Lächerliche zu ziehen. Fakt ist, den 1:1 Ersatz von David gibt es (noch) nicht. Also was liegt näher als das programmieren zu lassen.

Doch, das muss ich unbedingt! Von Windows gibt es auch keine 1:1 Kopie, aber
das heißt noch lange nicht, dass ich so blöd sein muss und die Neuprogrammierung
in Auftrag geben!

Selbst wenn bei Tobit nur 30 mehr- oder minder schlechte Programmierer arbeiten,
kannst Du Dir ja mal überlegen, über welches Jahresbudget Du da redest und dem
gegenüberstellen, welcher Kleinunternehmer Deinem Projekt vielleicht den ein- oder
anderen Euro spendet.

Firmen in einer gewissen Größenordnung und mit dem notwendigen Kapital, geht das
selbsternannte Maß aller Dinge aka Tobit© David® sowieso am Popo vorbei. Glaubst Du,
die legen Dir da mal so eben kurz ein paar hunderttausend Euro auf den Tisch? Tzzz...

Zu welchem Zweck und mit welchem Ziel - um das Maß aller Dinge neu zu erfinden und
eine Software "nachzubauen", die es schon lange für ein bisschen Kleingeld zu kaufen gibt?
Glaub mir, da ist es wesentlich einfacher und günstiger, von Tobit den Quellcode zu kaufen.

Deine eigenen Kenntnisse und Fähigkeiten hinsichtlich der Planung, Programmierung und
Finanzierung eines solchen Projekts scheinen mir aufgrund der oben zitierten Aussage
jedenfalls mehr als begrenzt zu sein - wollen nicht streiten, also nimm es nicht persönlich.

Wenn Du Dich in der Lage fühlst, sowas zu stämmen und auf die Beine zu stellen, dann viel
Glück und Erfolg. Du wirst von beidem tonnenweise brauchen und ich garantiere Dir jetzt
schon, dass daraus null komma nix wird.

Spar Dir das Geld und die Energie besser für die wichtigeren Dinge im Leben

@Peter Lustig
Das sehe ich nun einmal ganz und gar nicht so. Es scheint ja wohl einen Markt für UMS-Produkte zu geben. Und es gibt wohl eine steigende Unzufriedenheit was das Produkt David und die Produktpolitik aus Ahaus angeht.
Man kann natürlich einen Interessenverband machen und sich in endlosen Laberrunden versuchen mit Tobit zu treffen und sich dann gegenseitig auf die Schulter klopfen weil man ihnen endlich die Meinung sagen konnte.
Oder man kann aus dem Interessenverband versuchen sich von Tobit zu emanzipieren. Natürlich kann ich das als Einzelner nicht aber dazu schließt man sich ja zusammen.
Und bevor ich 5.000 Euro in das nächste sinnlose Update aus Aahaus stecke, das ich brauche weil die neue Smartphone-App nur mit der neuen Version des David Servers läuft, dann stecke ich die 5.000 lieber in ein eigenes Projekt bei dem ich die Produktentwicklung beeinflussen kann.
Du denkst anders. Das sei dir gegönnt. Aber wie gesagt es gibt genügend Projekte, die sich auf so einer Basis entwickelt und etabliert haben.

Du hast aber vergessen zu erwähnen wieviel der Source Code von David denn nun kostet. Das würde mich brennend interessieren. Also immer her mit den Zahlen.

Zitat von Arno

@Kato, bezüglich Ihrer Preisanfrage:
Bis dato gibt es keinerlei Hinweise darauf, dass die Firma Tobit.Software auch nur ansatzweise beabsichtigt, den Source Code des Produkts David zum Verkauf anzubieten. Somit gibt es auch keine diesbezüglichen Preisinformationen. Jedwede diesbezügliche Preisinformation seitens Dritter wäre somit ungültig.

Peter Lustig hatte behauptet, dass es billiger sei, den Quellcode zu kaufen als ihn neu zu schreiben. Daher wäre es interessant zu hören aufgrund welcher Annahmen er dies behauptet.
Daher will ich von ihm wissen was der Quellcode kostet. Ganz einfach.